Posté par Claude Bukowski :

Il aura donc fallu 8 pages, et bientôt 5 années, pour rejoindre l'intention du titre : Chantal Goya, la chute.

C'est pas évident, parfois, les prises de conscience. Mais comme disait Lacan : "Une bonne analyse, est une analyse qui a coûté cher".

Personnellement, je proposerais plutôt qu'on renomme ce sujet "Chantal Goya, la chute et la renaissance". Je ne connais pas vraiment les grands auteurs. Mon analyse, qui ne coûte pas très cher, s'appuie en revanche sur des chiffres bien précis. Cette année, Chantal Goya sort deux nouveaux albums, prévoit une tournée de 30 dates dans tous les Zéniths de France, et doit assurer 6 représentations au palais des congrès de Paris. Apparemment, après 30 ans d'analyse du cas "Chantal Goya", le public ne s'est toujours pas aperçu de la supercherie !

Autre signe de renaissance: plus personne ne revient sur l'épisode du jeu de la vérité dans les émissions de télés ou de radios auxquelles elle participe, alors que c'était encore le cas il y a encore 3 ans.

Posté par Mafate974 :

Posté par Claude Bukowski :

Il aura donc fallu 8 pages, et bientôt 5 années, pour rejoindre l'intention du titre : Chantal Goya, la chute.

C'est pas évident, parfois, les prises de conscience. Mais comme disait Lacan : "Une bonne analyse, est une analyse qui a coûté cher".

Autre signe de renaissance: plus personne ne revient sur l'épisode du jeu de la vérité dans les émissions de télés ou de radios auxquelles elle participe, alors que c'était encore le cas il y a encore 3 ans.

Oui, parce qu'elle s'est expliquée là-dessus. De plus, l'hebdomadaire "TV Magazine Ouest" a provoqué une rencontre entre elle et Patrick Sabatier où ils se sont réconciliés. Alors à quoi sert maintenant de remuer le passé?

Moi je l'aime bien Chantal Goya et je suis d'accord qu'il n'y a plus d'émissions de variétés dignes de ce nom. Finalement, hormis tout le côté "people" qu'il y avait dedans avec les élèves, les primes de la Star Academy étaient pas mal pour ça. C'était la seule émission où les "vieux" (Attention, rien de péjoratif là-dedans) artistes pouvaient faire la promo de leurs nouveaux titres. Aujourd'hui, il y a encore "Chabada" et "Vivement dimanche", mais d'après moi, elles sont mal programmées, pas à des horaires d'assez grande écoute. Moi, il y a une émission que j'aime bien, ce sont "Les années bonheur" présenté par Patrick Sébastien avec Isabelle Morizet (alias Karen Cheryl) (Tiens, en parlant du lifting de Sheila, Sylvie Vartan et consœurs hier soir…) car justement, il y a Karen Cheryl, et puis, l'émission est bonne. ça fait du bien de voir les artistes du passé. Même si ça fait un peu "Chance aux chansons" en mieux quand même. Car la nostalgie n'est pas la même. Autrement, cette émission ne fait pas vendre de nouveautés, effectivement, il y en a vraiment très peu ! "Vivement Dimanche" est quand même l'émission la plus populaire et c'est quand même grâce à Michel Drucker et cette émission que Chantal Goya a pu faire parler d'elle de façon plus importante, pratiquement 20 ans après "Le jeu de la vérité" (L'émission était diffusée le 11 décembre 2005, contre 13 décembre 1985 pour l'autre). Il en est de même pour Dorothée. Et pour d'autres. A ce titre, j'admire Michel Drucker. Il est très critiqué dans la presse, mais beaucoup d'artistes lui doivent énormément. Même s'il est moins attentif à tout ce qui se fait maintenant.

En effet, tu as raison. Après le jeu de la vérité, les cadors de la télé (qui sont les plus intelligents aussi !) comme Jacques Martin et Michel Drucker ont continué à inviter Chantal Goya dans leurs émissions. Et aujourd'hui Michel Drucker continue à inviter Chantal et Dorothée régulièrement. Mais oui, aujourd'hui, il n'y a plus d'émission de grande écoute qui accepterait Chantal Goya et Dorothée, je veux dire, qui accepterait de les inviter et de les laisser chanter une nouvelle chanson pour promouvoir un nouvel album. Les émissions de grande écoute comme la starac ne veulent pas de ces chanteuses.

C'est pour ça que je pense que dans ces cas là, il ne reste plus que la scène pour reconquérir le cœur du public. Il faut faire comme ces innombrables artistes inconnus qui font leur petit bout de chemin dans l'ombre, et pour qui la loi Hadopi ne sert à rien car ils ne vivent que de leurs concerts et pas des ventes de disques. A la différence quand même que Chantal Goya et Dorothée ont quand même comme atout d'être déjà connues et populaires pour les aider dans leur carrière actuelle.

Franchement, heureusement que Chantal a ses spectacles qui cartonnent en tournée et les dvds de ses spectacles qui sont bien distribués et partent comme des petits pains, car au niveau des albums, même s'ils sont pourtant très travaillés (le prochain a été préparé pendant 3 ans, comporte dans les 20 titres, a un livret de plus de 30 pages !), il faut bien admettre qu'ils se vendent peu. Vendre des disques est devenu le parcours du combattant pour presque tout le monde, mais là je n'apprends rien à personne !

Posté par Mafate974 :

Franchement, heureusement que Chantal a ses spectacles qui cartonnent en tournée et les dvds de ses spectacles qui sont bien distribués et partent comme des petits pains, car au niveau des albums, même s'ils sont pourtant très travaillés (le prochain a été préparé pendant 3 ans, comporte dans les 20 titres, a un livret de plus de 30 pages !), il faut bien admettre qu'ils se vendent peu. Vendre des disques est devenu le parcours du combattant pour presque tout le monde, mais là je n'apprends rien à personne !

Si le temps passé en enregistrement, le nombres de titres sur un cd et la taille d'un livret est gage de la qualité du contenu d'un cd, je squatte un studio avec 40 copains pour glander pendant 8 ans, je fais un cd comportant 288 titres (tous des silences, de 2 secondes à 27 minutes et 44 secondes) et je livre le tout avec l'encyclopedia universalis.
Je me plaindrai de subir les attaques d'intellectuels et que les gens n'achètent pas mon disque parce qu'ils ne connaissent rien à l'art. Qu'ils aillent voir un film de Godard!
Tout ça pour dire que s'il ne se vend pas, c'est peut être parce que le contenu n'a pas la qualité attendue.

Posté par Doc Frank N. Stein :

Posté par Mafate974 :

Franchement, heureusement que Chantal a ses spectacles qui cartonnent en tournée et les dvds de ses spectacles qui sont bien distribués et partent comme des petits pains, car au niveau des albums, même s'ils sont pourtant très travaillés (le prochain a été préparé pendant 3 ans, comporte dans les 20 titres, a un livret de plus de 30 pages !), il faut bien admettre qu'ils se vendent peu. Vendre des disques est devenu le parcours du combattant pour presque tout le monde, mais là je n'apprends rien à personne !

Si le temps passé en enregistrement, le nombres de titres sur un cd et la taille d'un livret est gage de la qualité du contenu d'un cd, je squatte un studio avec 40 copains pour glander pendant 8 ans, je fais un cd comportant 288 titres (tous des silences, de 2 secondes à 27 minutes et 44 secondes) et je livre le tout avec l'encyclopedia universalis.
Je me plaindrai de subir les attaques d'intellectuels et que les gens n'achètent pas mon disque parce qu'ils ne connaissent rien à l'art. Qu'ils aillent voir un film de Godard!
Tout ça pour dire que s'il ne se vend pas, c'est peut être parce que le contenu n'a pas la qualité attendue.

Pour ce qui est du prochain album de Chantal Goya, j'ose croire qu'on a quand même compris le sens de mon message, même si je me suis sans doute exprimé maladroitement. JJ Debout n'est pas du genre à proposer au public des albums bâclés. Ses albums sont travaillés, tant du point de vue des mélodies que des arrangements. Même ceux qui n'aiment pas ce qu'il fait reconnaissent au moins ça.

Mais sinon, effectivement, tu as raison, la musique reste un art. Il ne s'agit pas de bien travailler un album pour qu'il soit apprécié du public. A la fin, c'est quand même le public qui décide s'il aime ou pas, et donc c'est lui qui décide si l'album est "de qualité" ou pas. Mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'un album bâclé a quand même a priori beaucoup moins de chance de réussir à conquérir le public qu'un album dans lequel l'artiste propose ce qu'il sait faire de meilleur, surtout par les temps qui courent.

Qu'on trouve de l'intelligence à un peigne-cul comme Drucker, dont le seul talent consiste à manier la brosse à reluire toujours dans le sense du poil, ça me laisse sans voix.

Posté par Mafate974 :

Mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'un album bâclé a quand même a priori beaucoup moins de chance de réussir à conquérir le public qu'un album dans lequel l'artiste propose ce qu'il sait faire de meilleur, surtout par les temps qui courent.

Tu oublies un paramètre clé: le mattraquage pub qui règne aujourd'hui. Ce n'est plus le public qui décide des bons albums par lui-même, mais les médias qui orientent son opinion. Ainsi, un album fait en 2 jours, écrit par des "nègres" (des gens de l'ombre, pas des blacks, hein, que l'on ne me taxe pas de racisme) et entièrement basé sur des sons électros et de la distortion de voix (les trucs genre Ke$ha, Black Eyed Peas,…) a, grâce à une campagne de promotion (de bourrage de crânes devrait-on dire) basée sur une radiodiffusion du single et une télédiffusion du clip (sans compter ce qui se passe sur Internet et la possibilité d'avoir, via un numéro ultra surtaxé, le titre en sonnerie sur son mobile), nettement plus de chances de conquérir le grand public qu'un album pour lequel l'artiste s'est creusé et a essayé de faire de son mieux, avec des arrangements et tout (les seuls personnes potentiellement intéressées étant les fans, que ce soit par nostalgie (espoir de retrouver ce que faisait l'artiste avant), par souci d'avoir tous les disques (même les bouses les plus infâmes du catalogue) ou autres raisons, ou les curieux qui s'intéressent plutôt à ce dont les radios et télés ne leur bourrent pas le crâne (on peut aussi être fan d'un artiste tout en contournant le bourrage de crâne médiatique, hein))

Le matraquage, ça n'a rien de neuf, ça fait plus de 50 que ça existe en France… Et je ne parle pas des CRS, hein…
Des gens sans beaucoup de talent comme Goya ou Dorothée n'auraient jamais percé sans ça, d'ailleurs.

Posté par Flaming Youth :

Posté par Mafate974 :

Mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'un album bâclé a quand même a priori beaucoup moins de chance de réussir à conquérir le public qu'un album dans lequel l'artiste propose ce qu'il sait faire de meilleur, surtout par les temps qui courent.

Tu oublies un paramètre clé: le mattraquage pub qui règne aujourd'hui. Ce n'est plus le public qui décide des bons albums par lui-même, mais les médias qui orientent son opinion. Ainsi, un album fait en 2 jours, écrit par des "nègres" (des gens de l'ombre, pas des blacks, hein, que l'on ne me taxe pas de racisme) et entièrement basé sur des sons électros et de la distortion de voix (les trucs genre Ke$ha, Black Eyed Peas,…) a, grâce à une campagne de promotion (de bourrage de crânes devrait-on dire) basée sur une radiodiffusion du single et une télédiffusion du clip (sans compter ce qui se passe sur Internet et la possibilité d'avoir, via un numéro ultra surtaxé, le titre en sonnerie sur son mobile), nettement plus de chances de conquérir le grand public qu'un album pour lequel l'artiste s'est creusé et a essayé de faire de son mieux, avec des arrangements et tout (les seuls personnes potentiellement intéressées étant les fans, que ce soit par nostalgie (espoir de retrouver ce que faisait l'artiste avant), par souci d'avoir tous les disques (même les bouses les plus infâmes du catalogue) ou autres raisons, ou les curieux qui s'intéressent plutôt à ce dont les radios et télés ne leur bourrent pas le crâne (on peut aussi être fan d'un artiste tout en contournant le bourrage de crâne médiatique, hein))

Oui tu as raison, je raisonnais en fait "toute chose égale par ailleurs" quand je disais que la probabilité de réussir est d'autant plus forte que l'album est travaillé. Bien sûr qu'il y a d'autres paramètres qui rentrent en jeu: le matraquage publicitaire, le fait de rencontrer les bonnes personnes au bon moment…

Après, la question de savoir si les gens ont leur libre arbitre ou si on leur impose leur goûts, ça c'est un débat intéressant. Est ce que c'est le public qui fait les artistes ou est ce la publicité qui oriente le goût musical des gens ? A mon avis, il y a un peu des deux. J'ai une sainte horreur de la télé réalité. Mais pourtant, même là, je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas une part de libre arbitre, car après tout, si la télé impose aux gens les 15 ou 20 candidats de départ, le public vote pour celui qu'il préfère (les plus machiavéliques ne manqueront pas de souligner que les primes ou résumés des journées des "élèves" sont faites pour orienter le téléspectateur dont son choix, mais bon…).

Pour ce qui concerne Chantal, je peux quand même dire que, au départ, ce qui a lancé sa carrière au départ, c'est clairement le public, pas le matraquage. Pour ceux qui ne savent pas, en 1975, Chantal Goya est une femme au foyer qui fait un ou deux films par ci par là. Un soir de 1975, Maritie Carpentier prévient JJ Debout que Brigitte Bardot ne peut pas venir pour finir l'émission et qu'il lui manque 3mn. Bref elle est très embêté. JJ Debout lui dit qu'il a écrit une chanson et que Chantal peut venir la chanter pour dépanner. JJ Debout et Chantal vont, dans la nuit, enregistrer "Adieu les jolis foulards" que Chantal chante le lendemain pendant 3mn à la fin de l'émission donc. On la voit 3mn pas plus (j'ai vu mieux comme matraquage publicitaire). Deux semaines plus tard, Maritie Carpentier dis à Chantal qu'il faut absolument qu'elle sorte un disque car la chaîne n'arrête pas de recevoir de lettres de personnes qui veulent revoir cette jeune fille avec ses enfants.

Oui mais voilà, si le public veut d'elle, aucun producteur ne veut du disque. Finalement, elle rencontre par hasard dans une soirée le directeur de RCA qui accepte de produire le disque. Et vous connaissez la suite, un million de disques vendus et une carrière qui est lancée.

Donc, au départ, c'est le public qui a fait démarrer sa carrière. Et si elle est devenue une chanteuse pour enfants, c'est parce que c'est le public qui l'a voulu et qui la trouvait bien dans ce rôle. A chaque fois qu'elle chantait par la suite, les enfants étaient attirés par elle comme des aimants, ce qui a donné l'idée à JJ Debout de créer des comédies musicales pour enfants.

Mais quand elle a chanté la première fois "Adieu les jolis foulards" en 1975, c'était juste pour dépanner. La chanson se voulait familiale avant tout. Pour les besoins de la chanson, elle a pris les gosses de son village, ses enfants, et elle les a emmenés sur le plateau. Il n'y avait aucun calcul marketing à cette époque.

Après, évidemment, elle a eu l'appui des médias, ce qui a facilité les ventes d'albums, la promotion de ses spectacles. A partir du moment où l'on est connu, le problème qui se pose est qu'on ne sait plus si les gens adhèrent parce que l'on est bon dans ce qu'on fait ou parce que l'on est devenu un phénomène de société. Mais ce n'est pas vrai que pour Chantal Goya, c'est vrai pour tous les chanteurs qui ont ou ont eu de la notoriété. C'est ce qui a sans doute poussé certains artistes comme Goldman à écrire certains albums sous des pseudonymes.

Posté par Suzanne_A :

Le matraquage, ça n'a rien de neuf, ça fait plus de 50 que ça existe en France… Et je ne parle pas des CRS, hein…
Des gens sans beaucoup de talent comme Goya ou Dorothée n'auraient jamais percé sans ça, d'ailleurs.

Je pense que le meilleur test pour juger du talent d'un artiste, c'est encore le test du temps. Les chanteurs cleenex de la télé-réalité ne feront jamais (pour la quasi totalité d'entre eux) 30 ans de carrière. Ils sortent un album, voire deux et le public se lasse vite. Les meilleurs artistes, ce sont ceux qui s'incrivent dans la durée.

Chantal Goya a fait 30 ans de carrière sur scène, et elle continue à remplir le palais des congrès. On ne peut pas dire que c'est le fruit du hasard ou du matraquage publicitaire (surtout qu'en ce moment, il faut bien les chercher les panneaux publicitaires pour son nouveau spectacle ainsi que les émissions de télé dans lesquelles elle a fait de la promo). Ce qui explique que ça marche, ce n'est pas Chantal Goya seule. Toute seule, il est évident qu'elle n'aurait jamais fait une telle carrière. Toute seule, elle n'est rien. Mais sans sa femme, Jean-Jacques Debout n'aurait jamais pu faire de tels spectacles. C'est le talent du couple "Goya-Debout" et leur savoir-faire unique en matière de comédies musicales pour enfants qui explique leur succès dans la durée. Enfin, ce n'est que mon avis.

Tout dépend de ce que tu appelles un artiste.

Il y a des artistes remarquables dans les cabarets, les pubs, les petites scènes de province… et qui rament comme pas possible pour sortir un album, le faire diffuser à grande échelle, trouver des scènes où se produire… seulement voilà, ceux-là ils n'ont pas eu la chance de plaire à Drücker ou Jacques Martin en leur temps, et ça n'est pas aujourd'hui la Nouvelle Star ou autre daube du même tonneau qui leur donnera une chance.

Ceux-là, déjà qu'ils peinent à se faire connaître aujourd'hui… dans 30 ans on les aura totalement perdus de vue, surtout parce que la plupart en auront eu marre de galérer et serons revenus à une vie normale, avec un salaire fixe, et se contenteront de décrocher la guitare le dimanche pour faire plaisir aux copains.

Eux, "l'épreuve du temps", ils n'y auront même pas droit.

Ben franchement, quand je compare la qualité et l'originalité des créations de ces SDF du show-biz, et les ressucées de chanteurs ou chanteuses lancé(e)s il y a 40 ans par les Carpentier, et qui continuent à faire de récurrentes réapparitions, sans rien apporter de neuf… j'ai vite fait mon choix ! Je retourne au pub écouter mes copains, en plus c'est meilleur marché et je peux siffler une pinte en même temps !

Posté par Suzanne_A :

Le matraquage, ça n'a rien de neuf, ça fait plus de 50 que ça existe en France… Et je ne parle pas des CRS, hein…
Des gens sans beaucoup de talent comme Goya ou Dorothée n'auraient jamais percé sans ça, d'ailleurs.

Quand on écoute toutes les bouses qui passent à la télé (Genre M. Pokora, Diam's (Si, si, j'ose le dire), Maé (Même si certaines de ses dernières chansons sont mieux qu'avant). Enfin pratiquement toutes les bouses commerciales que je me farcis au sport, on voit quels sont les talents de Dorothée et de Chantal Goya. Fait peu connu, Chantal Goya a écrit et composé plusieurs de ses chansons, je pense qu'elle fait des beaux spectacles et sa voix était (je dis bien était) jolie et singulière. Dorothée a encore plus de talent: Elle a été animatrice de télévision pendant une vingtaine d'années, dans "Récré A2" et "Club Dorothée" en essayant à travers ces émissions de présenter les programmes les plus variés qui soient, aussi bien des dessins animés (criiquables parfois), mais aussi des magazines s'intéressant à la science ("Club Do Science") et à la préservation de la planète ("Terre Attention Danger"), une rubrique humanitaire ("Des millions de copains"), une rubrique sur la lecture "Latulu et Lireli" à l'époque de Récré A2, la formidable émission "Discopuce" avec la géniale série de disques de reprises de traditionnels français "Le jardin des chansons" interprétées avec sensibilité et émotion.
Et dans sa carrière de chaneuse pour enfants, elle a su tout chanter, aussi bien des titres rythmés et entraînants comme la plupart de ses tubes ("Maman", "Hou la menteuse", "Mr.L'ordinateur") que de jolies chansons douces, jolies avec de très beaux textes à messages parfois ("Dès que l'on rend quelqu'un heureux", "ça compte aussi la gentillesse", "J'suis pas comme les autres", "Je veux qu'on m'aime", "Combien de temps faudrat'il?" etc…). Bref, en 1987, à l'époque où elle a quitté Antenne 2 pour TF1, elle était je m'en souviens, une chanteuse pour enfants qui plaisait aussi beaucoup aux adultes: A mes parents comme à mes grand-parents. Après, quand elle est passée sur TF1, il y a eu un très explicable ras-le-bol.

Je pense que Dorothée a voulu en faire trop à un moment donné, AB s'est investi pleinement dans "Le Club Dorothée", a développé d'autres artistes, et vers 1992, la qualité des albums de Dorothée s'en est ressentie. Les mêmes thèmes de chansons revenaient sans arrêt, il n'y avait pratiquement plus de "nouvelles idées" dans ses chansons. C'est pour ça que ça s'est arrêté aussi. Dommage.

Pour Chantal Goya, c'est un peu pareil, son talent était reconnu, il y a eu l'émission "Le jeu de la vérité" après ce ne fut plus la même chose. Les enfants ont davantage écouté Dorothée qui avait plus le son de son époque et qui de plus savait bien maîtriser cet outil d'information qu'est la télévision où Chantal avait eu une attitude étrange chez Sabatier. Mais bon, maintenant, c'est reparti pour toutes les deux. Disons qu'elles essaient toutes les deux de relancer leur carrière et qu'elles ont toujours été amies contrairement à ce qui s'est dit dans la presse.

Posté par Claude Bukowski :

Tout dépend de ce que tu appelles un artiste.

Il y a des artistes remarquables dans les cabarets, les pubs, les petites scènes de province… et qui rament comme pas possible pour sortir un album, le faire diffuser à grande échelle, trouver des scènes où se produire… seulement voilà, ceux-là ils n'ont pas eu la chance de plaire à Drücker ou Jacques Martin en leur temps, et ça n'est pas aujourd'hui la Nouvelle Star ou autre daube du même tonneau qui leur donnera une chance.

Ceux-là, déjà qu'ils peinent à se faire connaître aujourd'hui… dans 30 ans on les aura totalement perdus de vue, surtout parce que la plupart en auront eu marre de galérer et serons revenus à une vie normale, avec un salaire fixe, et se contenteront de décrocher la guitare le dimanche pour faire plaisir aux copains.

Eux, "l'épreuve du temps", ils n'y auront même pas droit.

Ben franchement, quand je compare la qualité et l'originalité des créations de ces SDF du show-biz, et les ressucées de chanteurs ou chanteuses lancé(e)s il y a 40 ans par les Carpentier, et qui continuent à faire de récurrentes réapparitions, sans rien apporter de neuf… j'ai vite fait mon choix ! Je retourne au pub écouter mes copains, en plus c'est meilleur marché et je peux siffler une pinte en même temps !

Evidemment, j'entends "artiste" au sens large. Le métier de chanteur est avant tout une vocation, surtout quand on n'est pas connu. Car on n'est pas connu, on vit quasi exclusivement de la scène, pas de la vente d'albums. La loi Hadopi, elle est donc faîte pour les 1% d'artistes qui vivent de leur royalties sur les ventes d'albums et leurs grosses multinationales de maison de disque, pas pour les 99% restant qui chantent dans les salles des fêtes et les bars.

Mais fondamentalement, qu'on soit connu du public ou un inconnu qui chante dans les cabarets, on ne peut pas durer dans ce métier pendant 30 ans s'il n'y a pas la passion du métier et une forme de talent dans la prestation donnée au public, que ce soit dans la voix, dans la prestation scénique, dans la qualité des mélodies et des arrangements ou autre chose. Le matraquage publicitaire ne fait pas tout, autrement tous les jeunes qui sortent des télés réalités depuis 8 ans auraient déjà vendu des millions d'albums. S'il suffisait de matraquer pour faire construire une carrière dans la durée, ça se saurait.

Maintenant, comme tu dis, on peut très bien aussi avoir du talent et ne pas durer car on galère pour trouver une scène où se produire. C'est juste, il faut y avoir droit à l'épreuve du temps. Et dans ce cas là, celui qui s'en sort et qui arrive à gagner sa vie grâce à ses prestations scéniques, mais sans forcément être connu du grand public, a beaucoup de mérite car s'il trouve du boulot, c'est peut-être aussi parce qu'il a réussi à montrer qu'il était meilleur que tous les autres, qui eux, ont dû abandonner. Je dirais qu'il a même plus de mérite qu'un chanteur qui a du talent mais qui a réussi grâce à l'appui des médias, et qui, une fois dans sa zone de confort, n'est plus forcément incité à innover. C'est aussi le problème quand on devient connu. Les chanteurs de raps connaissent bien ça. Au début, ils font des albums dans lesquels ils traitent de tous les maux de la terre avec une conviction sincère, ce qui plaît au public. Mais une fois qu'ils gagnent bien leur vie et qu'ils déménagent de la cité pour aller dans un bel appart (et c'est tant mieux pour eux !), ils perdent l'inspiration car ils ne sont plus en phase avec les problèmes de la société.

Je comprends que tu sois écœuré, car tous ceux qui ont du talent ne sont pas repérés par les médias. Il y a pleins de très bons chanteurs qui ne seront jamais dans la lumière. Pour devenir un chanteur médiatique, il faut aussi avoir une bonne dose de chance, faire les bonnes rencontres. Mais ce que je dis là est vrai dans pleins d'autres domaines. A un moment donné, il y a le facteur chance qui joue dans tout ce qu'on entreprend.

Oui, Hug, tu as raison de souligner que Chantal a composé quelques unes de ses chansons, dont l'une de celles qui est le plus ancrée dans les mémoires collectives: l'alphabet en chantant. Celle là, je suis certain que beaucoup de gens la chanteront encore à leurs enfants dans 50 ans, même sans savoir qui en est l'auteur. On pourra reprocher à juste titre à Chantal de ne pas assez faire de chanson éducatives, il n'empêche qu'avec cette chanson là, les petits connaissent l'alphabet par cœur avant d'arriver au CP !

Je rejoins aussi un peu ton analyse sur Dorothée. Personnellement, je préfère son répertoire jusqu'en 1988 à peu près. Même si je suis loin d'aimer tout ce qu'elle a fait jusqu'à cette date, elle a quand même chanté de très jolies mélodies (comme "pour faire une chanson", "tant qu'on a des amis" qui sont des petits bijoux dans son répertoire). Après 1988, il n'y a quasiment plus aucune chanson à laquelle j'adhère. Ca tient à l'évolution du style qui me plaisait moins et aussi sûrement comme tu l'évoques, à ses compositeurs qui faisaient de moins en moins d'efforts pour innover.

Concernant les liens d'amitiés entre Chantal Goya et Dorothée, c'est vrai aussi qu'elles se sont toujours bien entendues. J'ai toujours pensé qu'elles devraient faire quelque chose ensemble, mais la question, c'est…quoi ? Elles sont tout de même de deux univers différents: l'une de la télé, l'autre du music hall.

Article de ce matin dans "Le Parisien" édition Oise pour l'avant-première de cet après-midi à Beauvais, pour "L'ETRANGE HISTOIRE DU CHATEAU HANTE".

http://www.leparisien.fr/oise-60/chantal-goya-sur-…

Argh ! Revoilà Greg ! (Et Daphnièle, elle a fait quoi comme scènes à Rouen? ) Remarquez, moi, je n'aimerais pas être rebaptisé "Dorothéiste", "Festival" ça me va très bien.

Qui est ce qui nous donne ce genre de surnoms ("festival", chantal goyiste" ?). Je n'avais pas vu qu'on m'avait renommé "intoxiqué" !

Posté par Mafate974 :

Qui est ce qui nous donne ce genre de surnoms ("festival", chantal goyiste" ?). Je n'avais pas vu qu'on m'avait renommé "intoxiqué" !

Tu as ta réponse en cliquant ici.

Merci pour l'info Pagerolau ! Je jure d'œuvrer afin d'arriver à taper dans l'œil du modérateur, et de bénéficier un jour, moi aussi, d'un surnom affectueux.

    Y'a pas fallu longtemps. J'admire pour ma part le sérieux dont Mafate fait montre dans ce débat de fond sur un sujet aussi profond que le retour de Chantal Goya. Même Suz', notre bonne maman à tous, n'arrive pas à le(la) destabiliser.

C'est le problème avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte qu'on se fout de leur gueule (ce qui, il faut bien le dire, est la seule raison d'être de ce fil…)
Si encore ils s'en foutaient. Malheureusement, ce n'est même pas le cas…

Ce qui m'empêche totalement d'adhérer actuellement au répertoire de Chantal Goya et Dorothée c'est qu'à en moyenne 64 piges à elles d'eux, elles font la même chose que dans le passé. J'ai de la nostalgie pour ce qu'elles étaient dans mon enfance, et comme je l'ai dit pour Dorothée, j'apprécie peu son dernier album qui ne met pas tellement son talent en valeur et la ridiculise. Chantal Goya n'en parlons même pas, l'autre jour, à l'émission de Philippe Risoli elle était encore avec sa petite robe rose. Chantal Goya, comme je l'ai déjà dit, d'un certain point de vue, me fait un peu penser à Brigitte Fontaine. Brigitte Fontaine foutait la trouille sur les plateaux de télévision dans un personnage de provocatrice exacerbée rasée et pas très belle qui l'a fait passer pour une folle (Ce qu'elle regrette d'ailleurs aujourd'hui et est réducteur car j'ai aimé le peu de chansons que j'ai entendu d'elle), Chantal Goya quand elle chante (Parce que quand elle est en interview elle est intelligente et posée) passe dans l'excès inverse : La jolie fée en rose bonbon qui rassure tout le monde… sauf qu'elle a quand même 68 ans ! Au moins Dorothée n'est pas ridicule au niveau du look. Jusque là, elle n'avait jamais été ridicule selon moi, elle commence malheureusement à le devenir avec ses nouvelles chansons.

Par contre, il y en a une qui n'est pas ridicule (Peut-être justement parce qu'elle n'a que 37 ans), une autre idole de mon enfance : Elsa. J'ai vu il y a quelques années le concert qu'elle a donné en 2005 à l'Européen. Elle y rechante "T'en va pas". Comme les chansons sont écrites sur le DVD (C'est un de mes DVD), j'avais peur qu'elle soit ridicule en train de chanter "T'en va pas" à 32 ans, et bien, point du tout. Allez, cessons de parler de Dorothée-Chantal Goya et lançons le débat Elsa-Vanessa comme dans les années Top 50!

    Tant qu'on y est, on peut se demander si Georgette Plana va réussir son come-back et détroner Lady Gaga dans le cœur des gamines ? Il faut bien dire, hug, que Elsa, Vanessa, Dorothée ou Chantal tout le monde s'en désintéresse à part quelques nostalgiques.

    Que Doro ou la mère Goya soit grotesque de prétendre encore jouer les gamines à plus de 60 ans, on en est tous persuadés. Maintenant, il est trop tard pour elles pour changer de créneau, et elles sont un peu faisandées pour gambader encore en robe rose au milieu d'une troupe d'intermittents du spectacles crevant de chaud dans leurs costumes de lapins dans des décors dessinés sous acide. Le minimum de dignité aurait consisté à remiser leur spectacle il y a vingt ans, ou d'avoir l'intelligence d'essayer autre chose. Mais bon, ça semble difficile dans ce boulot d'admettre qu'on n'est qu'un produit passé de mode.

Posté par hre mgbye :

    Tant qu'on y est, on peut se demander si Georgette Plana va réussir son come-back et détroner Lady Gaga dans le cœur des gamines ? Il faut bien dire, hug, que Elsa, Vanessa, Dorothée ou Chantal tout le monde s'en désintéresse à part quelques nostalgiques

Ah ! Non! Là, c'est faux. Vanessa Paradis vend encore énormément de disques, et Elsa dit elle-même qu'elle reçoit encore beaucoup de courrier et de témoignages d'affection de certains fans. Cependant, en 1988 et 1989, elle vendait plus de disques que Vanessa Paradis, mais en 1992, elle a sorti le single "Bouscule-moi" trop différent de ce qu'elle faisait avant et le succès a décru. Par contre, elle joue très régulièrement dans des téléfilms ("Où es-tu?" en 2008, "La maison des Rocheville" cette année et aussi un autre en 2009). Penses-tu que les producteurs télé l'acceptent parce qu'ils la trouvent ringarde?
Par contre, je pense qu'effectivement, Georgette Plana n'a jamais plu aux jeunes et effectivement ne leur plaira jamais.

    Ben tu l'as dit bouffi : Elsa a eu du succès il y a vingt ans et conserve quelques fans. Ah oui, et elle tourne dans des téléfilms. Le sommet d'une carrière artistique, en quelques sortes.

Mais Elsa, c'est autre chose que Chantal, elle a fait rêver une génération d'adolescents et d'enfants dans les années 80, et propose depuis les années 90 des albums très bien écrits avec de jolies mélodies qu'elle chante toujours de sa belle petite voix (qui est beaucoup plus grave maintenant, un peu dommage). Mais s'il existe une artiste qui a su mûrir intelligemment, c'est bien elle. Malheureusement, après le demi-succès de "Bouscule-moi" qui a beaucoup divisé, le public ne l'a pas vraiment suivi. C'est bien dommage. Je recommande à tout le monde son album de 1996 "Chaque jour est un long chemin" qui a eu des critiques très élogieuses dans la presse mais seulement un succès d'estime au niveau du public.

Posté par Suzanne_A :

C'est le problème avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte qu'on se fout de leur gueule (ce qui, il faut bien le dire, est la seule raison d'être de ce fil…)
Si encore ils s'en foutaient. Malheureusement, ce n'est même pas le cas…

Je commence à comprendre le surnom qu'on t'a donné. Mais ne sois pas vexée, tu ne peux pas non plus réussir à chaque fois. Il faut continuer à persévérer dans cette voie, mais comme le dis si bien hre mgbye, ça risque de ne pas être facile de me déstabiliser.

J'étais un grand fan d'Elsa dans les années 80 aussi ! Je suis content d'apprendre qu'elle a réussi à faire évoluer son style ! Le revers de la médaille, c'est qu'elle a perdu une grande partie de son public. Mais c'est le prix à payer, je crois ceux qui veulent évoluer. C'est déjà archi dur d'être reconnu par le public dans un style, alors en changer, c'est très risqué. J'admire ceux qui ont réussi la reconversion, mais je ne blâme pas ceux qui préfèrent rester dans un registre et une catégorie de public. Après tout, il vaut mieux parfois se spécialiser dans un domaine, et le faire bien, que vouloir changer de registre, et le faire mal.

Posté par hre mgbye :

    Tant qu'on y est, on peut se demander si Georgette Plana va réussir son come-back et détroner Lady Gaga dans le cœur des gamines ? Il faut bien dire, hug, que Elsa, Vanessa, Dorothée ou Chantal tout le monde s'en désintéresse à part quelques nostalgiques.

    Que Doro ou la mère Goya soit grotesque de prétendre encore jouer les gamines à plus de 60 ans, on en est tous persuadés. Maintenant, il est trop tard pour elles pour changer de créneau, et elles sont un peu faisandées pour gambader encore en robe rose au milieu d'une troupe d'intermittents du spectacles crevant de chaud dans leurs costumes de lapins dans des décors dessinés sous acide. Le minimum de dignité aurait consisté à remiser leur spectacle il y a vingt ans, ou d'avoir l'intelligence d'essayer autre chose. Mais bon, ça semble difficile dans ce boulot d'admettre qu'on n'est qu'un produit passé de mode.

Non seulement Chantal Goya ne range pas ses spectacles au placard, mais elle souhaite les exporter dans d'autres pays. Autant dire qu'elle est encore loin d'atteindre le stade de la dignité. En revanche, sois rassuré: Chantal assume totalement son statut de "has been". D'ailleurs, elle ne cesse de répéter qu'il vaut mieux être "has been" que "has never been".

    Elle pourrait concilier les deux en faisant évoluer la formule : si son nom est associé à un type de spectacle qui a fait son succès il y a quelques années, rien ne l'oblige à continuer à donner de sa personne sur scène. Genre au sein du spectacle, elle évolue, elle ne joue plus la petite fille émerveillée mais sa bonne grand-mère qui l'accompagne dans la découverte du monde merveilleux des trottoir de Bangkok, elle fait évoluer sa gestuelle pour être plus raccord avec son arthrose naissante, bref elle assume son âge, dans l'univers merveilleux de l'enfance la bonne mamie qui raconte les jolies histoires, elle a son rôle aussi.