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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 14-09-2004 ŕ 19:32:52
Que peut-on faire avec des ondes sonores, Ă part un nouveau tube Ă diffuser sur B&M ???
On peut faire de jolis dessins avec du sel !
Cliquez ici et allez voir la partie Wave Propagation/Chladni Plates.
Baissez un peu le son (si, si, il vaut mieux) et admirez…
S'il y en a que ça intéresse, je tâcherai de vous expliquer comment ça marche !
Oui, mais pas ce soir, parce que lĂ , je vais partir en rĂ©union…
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cercledesmolses
Accro
Inscrit(e) depuis le 10/05/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 15-09-2004 ŕ 10:28:10
Mon Dieu qu'est ce que c'est que ce procédé génial ?!?!
Il faut faire un concours d'œuvres !
Qui sera le plus doué ?Farinet ? Pit & Rik?
SUSPENS!!
Ă€ resservir trop vite, on fini par recommander.
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Sumywada_Kenji
Taka Takata
Inscrit(e) depuis le 03/06/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 15-09-2004 ŕ 11:40:15
Peronellement je pencheais pour herbert leonard et "puissance et gloire" la on doit friser andy warhol ^^
Mon amour de bide je suis venu du bout du monde pour te trouver
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cybernute
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 11/05/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 15-09-2004 ŕ 13:58:21
Je suis désolée je n'arrive pas à ouvrir la vidéo, est-ce que quelqu'un peut me dire s'il vous plaît ce qu'il faut comme programme ?
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 15-09-2004 ŕ 19:55:27
Le programme, c'est Real Player.
Il peut être téléchargé gratuitement ici.
Je n'ai pas encore le temps ce soir, mais promis demain, je vous explique comment ça marche.
C'est beau la physique quand mĂŞme…
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cybernute
DĂ©pendant(e)
Inscrit(e) depuis le 11/05/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 12:30:56
Merci beaucoup Chœur Ă 5 voix
ça y est on est demain…
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 13:52:27
Bon, comme promis, quelques explications…
Le tapis gris que l'on voit sur la vidéo est une membrane très fine, sous laquelle on a fixé un haut-parleur (au centre).
Le haut-parleur émet des ondes sonores dont on fait varier la fréquence.
Au contact de la membrane, ces ondes sonores provoquent des ondes de surface qui vont se propager sur la membrane.
Les ondes de surface, vous connaissez, ce sont celles qui se forment lorsqu'on jette un caillou dans l'eau (les ronds autour du point de chute du caillou).
Ces ondes de surface, qui normalement devraient se propager en ligne droite en partant du centre de la membrane, jusqu'à disparaître complètement (elles s'atténuent au fur et à mesure) sont réfléchies vers le centre par le bord de la membrane et donc vont interférer les unes avec les autres.
De temps en temps, ces interférences font que les ondes s'annulent, parfois au contraire, elles "s'additionnent" : ces deux phénomènes donnent les motifs que l'on peut observer avec le sel jeté sur la membrane.
Ces motifs (qui correspondent à des "modes de résonance") sont modifiés en fonction de la fréquence émise par le haut-parleur.
Si on reprend notre caillou jetĂ© dans l'eau, vous pouvez observer des trucs du mĂŞme genre sur les interfĂ©rences, par exemple en jetant 2 cailloux de taille Ă peu près Ă©gale dans l'eau, en mĂŞme temps, Ă la mĂŞme distance de vous mais Ă 1 mètre l'un de l'autre (donc un caillou dans chaque main, pas facile pour les manchots)…
Ceux qui ont mal à la tête ont le droit de me réclamer une aspirine.
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 14:09:52
c'est simplement une inversion de phase le fait que ça s'annule (on peut travailler ça même sans ordinateur)
Ne traversez pas les voies, empruntez le passage souterrain
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Lope
Accro
Inscrite depuis le 26/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 14:24:42
Merci Chœur Ă 5 voix, tu es une excellente pĂ©dagogue!
J'ai mĂŞme compris
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Waldo Kitty
Rominet Power
Inscrite depuis le 30/08/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 14:36:44
Oui Chœur Ă 5 voix, mĂŞme moi j'ai compris (et pourtant je suis une femme). Et si on essayait avec un tube de Michel Farinet ?
Miaou. Maraouw. Ronronron. Pffff.
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 20:23:58
Pour faire cette expérience, il n'y a pas besoin d'ordinateur, si ce n'est peut-être pour diffuser B&M !
Je sens qu'on tient là une nouvelle forme d'art bidesque : en choisissant le bon bide et en saupoudrant la membrane de sels de différentes couleurs, nul doute que le résultat marquera un tournant dans l'histoire de l'humanité !
Contente en tout cas que ça vous ait plu.
Waldo Kitty, tu me fais penser qu'un de ces jours, il faudra lancer un fil de discussion sur les femmes et la science (et tous les clichés associés) !
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 20:26:03
Bravo chœur Ă 5 voix, voilĂ une explication claire et prĂ©cise….je me permettrais de la rĂ©utiliser…pour expliquer facilement les interfĂ©rences lumineuses!…merci!
On retrouve le mĂŞme phĂ©nomène sur les peaux de timbales…
— On utilise Ă©galement le terme "modes de vibrations"
— C'Ă©tait le prof de physique-chimie qui parlait lĂ …
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 20:31:16
Que de compliments ! Je vais faire lire ça à mon chef avant mon prochain entretien d'évaluation !!! :-)
Tu connais cette blague, Yakasiti ? "Quand ça se compte, c'est des maths, quand ça s'observe, c'est de la physique, quand ça rate, c'est de la chimie !"
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 16-09-2004 ŕ 22:06:46
Apparement ta blague s'applique tout particulièrement Ă ce que j'ai vĂ©cu…faut que je sorte ça aux gamins quand mes expĂ©riences de chimie foirent…c'est Ă dire souvent… ;-)
J'ai toujours prĂ©fĂ©rĂ© la physique Ă la chimie…
— Petite blague pour les matheux…il doit bien y en avoir ici???
Logarithme et Exponentiel sont au restaurant. Qui des deux paie l'addition ?
Exponentiel, Ă©videmment car Logarithme ne paie rien!
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 17-09-2004 ŕ 09:28:33
Hé hé, marrante, ta blague sur le logarithme népérien.
En attendant, je dois avoir à peu près tout ce qu'il faut dans mon sous-sol pour faire la manip', alors si je trouve le temps, promis, vous aurez la primeur du résultat !
Sinon, pour ceux que les sciences intéressent, voilà un site sympa et assez complet.
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cercledesmolses
Accro
Inscrit(e) depuis le 10/05/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 17-09-2004 ŕ 16:12:58
Mon petit Chœur,
Il faut absolument que tu montes un ptit système histoire de voir ce que nos chansons favorites donnent…s'il te plaiiit !!!
Ă€ resservir trop vite, on fini par recommander.
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 17-09-2004 ŕ 17:58:49
Et bien j'ai commencé à réfléchir à la question mais outre le fait que je n'ai pas énormément de temps, je me heurte au problème de la membrane.
J'ai cherchĂ© dans ma malle Ă trĂ©sors, mais les tissus et autres que j'ai ne conviennent pas. Je ne sais pas trop quoi utiliser, il faut une matière Ă la fois souple et un peu rigide, peu Ă©paisse, qu'il faudra monter sur un cadre…
Bref, ça ne va pas être immédiat !
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 17-09-2004 ŕ 18:11:56
L'idéal selon moi serait une matière proche du caoutchouc dont on se sert pour faire les élastiques!
Je vais essayer de regarder de mon cĂ´tĂ©…sans trop d'espoir.
— Par contre j'ai peur que l'on n'obtienne pas de rĂ©sultats avec des enregistrements audio comme Farinet, Yvette Horner ou autres…
Dans la vidĂ©o, ils utilisent un signal sinusoĂŻdal de frĂ©quence unique…qui varie au cours du temps pour faie varier les figures obtenues.
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 17-09-2004 ŕ 18:19:31
Oui, effectivement, aucune chance d'obtenir des figures gĂ©omĂ©triques avec un bide de la base, mais ça aura en revanche un petit cĂ´tĂ© peinture abstraite…
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 17-09-2004 ŕ 18:28:06
En fait, il faut que la membrane soit excitĂ©e selon ses modes propres de vibrations…en gros selon des multiples de frĂ©quences propres.
Par exemple si la membrane rentre en vibration pour un son de frĂ©quence 500Hz…elle rentrera aussi en vibration avec des frĂ©quences de 1000Hz, 1500Hz…
Le souci avec nos chers bides c'est qu'il s'agit de morceaux qui comportent beaucoup de sons avec de fréquences très différentes.
De plus ces sons ne durent pas assez longtemps pour exciter suffisamment la membrane.
Je crains que la membrane ne rentre mĂŞme pas en vibration…elle sera juste un peu secouĂ©e comme si l'on mettait un drap devant un sub-woofer de chaine hi-fi…
Mas ne partons pas desespĂ©rĂ©s…rĂ©alisons l'expĂ©rience..concluons ensuite!
VoilĂ !
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lenainpoilu
Psychopathe
Inscrit depuis le 15/05/2002
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 18-09-2004 ŕ 14:33:47
l'histoire de la frĂ©quence propre c'est (Ă mon avis) que la longueur de membranes Ă parcourir par l'onde doit ĂŞtre un multiple de la longueur d'onde du signal pour pouvoir obtenir le phĂ©nomène de battance (je crois que c'est ça le terme quand les 2 ondes superposĂ©es s'annulent mais je suis plus sĂ»r), et on cause pas d'inversion de phase mais d'opposition de phase…ma science ramenĂ©e, il me semble bien que PG de GĂŞnes que je ne soupçonnerais pas d'ĂŞtre un nœud ( de vibration) volant expliquait une fois (j'ai du sang belge) que ce phĂ©nomène Ă©tait super vachement compliquĂ©…certainement que suivant la forme des bords de la membrane on va superposer non pas 2 mais 3, 4 …ondes rĂ©flĂ©chies et lĂ , j'aimais bien les calculs bourrins mais je pleure ma mère…
j'ai vu toutes les K7 de Bonaldi, on me baisera pas sur la physique !……
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 18-09-2004 ŕ 14:54:56
Pour les ondes qui "s'annulent", on emploie généralement le terme d'interférences destructives.
Mais c'est pas ça qui va m'aider à faire la manip.
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 18-09-2004 ŕ 14:56:41
En effet lenainpoilu, il y a, d'après mes souvenirs une corrélation entre longueur vibrante de la membrane (comme pour une corde de guitare par exemple) et fréquence propre d'oscillation. Pour le terme de battance, j'ai plus entendu le terme battement moi, mais je n'ai pas la science infuse! ;-)
(Quoique le battement est un autre phĂ©nomène. C'est ce qu'il se passe lorsque l'on joue deux notes de frĂ©quences très proches…par exemple deux La pas bien accordĂ©s…on entend alors une sorte d'attĂ©nuation rĂ©gulière du volume sonore des deux notes…comme un tremolo…en fait on se retrouve avec un phĂ©nomène de modulation d'amplitude!)
Le phĂ©nomène de la rĂ©sonance de la peau n'est pas compliquĂ© en soi, Chœur Ă 5 voix l'a d'ailleurs très bien narrĂ©, mais pour le modĂ©liser mathĂ©matiquement il faut du courage et de la patience…
En fait, pour une corde c'est relativement facile, car on peut se limiter à une seule dimension mais pour une menbrane tous les ondes réfléchies interférent entre elles, et il faut alors passer aux calculs des termes d'interférences à ondes multiples et c'est pas de la tarte!
C'est pourquoi ma grand-mère a inventĂ©…..la calculatrice!
— La physique n'a pas pour but de rĂ©pondre Ă la question "pourquoi?" mais plutĂ´t Ă la question "comment?"
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 18-09-2004 ŕ 15:16:50
Effectivement, ça se démontre très bien, mais il faut quelques pages de calcul (que j'ai d'autant moins envie de refaire que je me les suis paluchés un certain nombre de fois pendant mes études).
Je m'écarte un peu du sujet, mais Bonaldi m'a bien fait rire cet été (lors de l'émission traditionnelle du mois d'août sur l'astronomie) lorsqu'il a expliqué que "97% de la surface terrestre est couverte d'eau salée dont 3% d'eau douce."
Ah c'est pas toujours facile, la mĂ©diation scientifique…
Mais je vois que le sujet déchaîne Yakasiti, parfaitement dans son élément !!! :-)))
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bill_baxter
Accro
Inscrit(e) depuis le 10/03/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 18-09-2004 ŕ 18:31:25
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lenainpoilu
Psychopathe
Inscrit depuis le 15/05/2002
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 18-09-2004 ŕ 18:58:32
'tain bill baxter comment qu'y sort pas les gros mots dans un forum jusque lĂ de bonne tenue !
Yakasiti, tu parles d'or , c'est bien battement le mot que je cherchais, j'ai mélangé avec battance qui est un phénomène de colmatage de la porosité des sols, (grand facteur d'inondation, ça c'était mon ancien boulot), ce qui a vachement rapport avec la question !
Pour finir de faire semblant de piger ketkoss chus sĂ»r qu'y a moyen de mouliner un bon vieux calcul bœuf avec des complexes mais un autre jour…
Et si on essayait en mettant du sel directement sur le bide de Michel Farinet?
j'gratte la terre avec mes pattes……
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chabrac
Accro
Inscrit(e) depuis le 28/08/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 19-09-2004 ŕ 02:35:57
--La société de consommation porte mal son nom, car un con ne fait généralement pas de sommation avant de dire une connerie en société.-
L'intelligence a été inventée il y a très longtemps par un type vachement malin. La connerie, c'est autre chose, c'est une création collective.
Certains ne sont jamais seuls, ils sont toujours accompagnés de leur connerie.
e n'est pas en peignant des rayures à un âne que l'on en fait un zèbre
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Choeur Ă 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 19-09-2004 ŕ 08:54:26
Je ne sais pas à qui s'adressent les mises en garde de Chabrac mais il aurait pu ajouter que l'art de la communication consiste à s'intégrer à n'importe quelle conversation sans être constamment à côté de la plaque.
Nous disions donc…
Michel Farinet sera-t-il volontaire pour être le sujet de nos expériences ?
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lenainpoilu
Psychopathe
Inscrit depuis le 15/05/2002
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 19-09-2004 ŕ 13:15:07
notre ami Chabrac (sait il seulement qu'il porte le même pseudo qu'un certain rési-dent (-dus) de la République?) devrait peindre ses devises sur des jolies assiettes genre Valauris, moi j'en prends tout de suite une caisse !
il est tellement gentil Michel, et pis c'est pour faire avancer la science ……
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Sumywada_Kenji
Taka Takata
Inscrit(e) depuis le 03/06/2004
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Re: Dessiner avec des ondes sonores (page scientifique)
Le 19-09-2004 ŕ 18:53:49
Je ne sais pas si ça peut marcher mais je me souviens avoir fait pas mal de betises en acoustique avec des materiaux genre cĂ©lophane ou encore avec quelques bas enfilĂ©s les uns dans les autres mais bon je n'ai jamais encore essayĂ© pour ce genre d'expĂ©riences. J'ajouterai Ă©galement que la forme du cadre utilisĂ© jouera enormĂ©ment sur les figures d'interfĂ©rence en effet vous n'obtiendrez pas les memes parcours d'ondes selon que le cadre est carrĂ©, circulaire, ovale ou pourquoi pas dodĂ©cagonal la on pœut obtenir des figures très intĂ©ressantes
Mon amour de bide je suis venu du bout du monde pour te trouver
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